【明星爆料】和洪金宝、徐浩峰一聊，套出了多少江湖事！

《我的特工爷爷》剧照。

南方都市报4月3日报道 洪金宝，七小福之首，早在1980年代就是香港功夫电影的“大哥大”。他演出电影过百部，导演三十余部。在指导完《黄飞鸿之西域雄师》之后，洪金宝放下导筒，此后近2 0年间，只以演员或武术指导的身份行走电影圈，年过六旬，依旧打出许多经典动作戏码。

在功夫片和武侠片领域，近十年来的人才和作品，锐利者不多。早年写武侠小说和武林杂谈出名，凭借《倭寇的踪迹》崭露头角的徐浩峰，不过四五年光景，在武侠&功夫片这个类型圈子里，已然有自成一家的气象。在动作的新鲜设计之外，徐浩峰又将武学和传统中国的许多繁杂知识糅进电影之中，收获不少死忠拥趸。

南都记者与二位的对话刚开始，就觉得一股侠气袭来。

PART1 论咏春电影

洪金宝早年拍咏春，留了手“绝活”给徐浩峰

提起咏春，大多数人第一时间想起的是《叶问》系列，还有王家卫的《一代宗师》。其实，早在1970年代，洪金宝已拍出数部“咏春电影”，《败家仔》、《赞先生与找钱华》，此后还曾主演电视剧《咏春》，只不过，彼时的他，钟情的是比叶问早数十年的咏春宗师梁赞。至于徐浩峰同咏春结缘，是因为《一代宗师》，他拍自己的“咏春电影”《师父》，灵感源自叶问徒弟在香港踢馆的往事。咏春一脉，多少功夫片导演，勾连其中。

南方都市报：洪金宝先生早年执导过好几部咏春影视剧，为什么钟爱咏春？

洪金宝：我从小拍戏，拍到某个阶段突然间(想)去找个新灵感。刚好有个朋友练咏春，是叶问的徒弟，他就把一些咏春的哲学告诉我，我觉得挺有意思，就试试写这么一个戏———败家仔怎么样去学咏春，他如何走遍江湖，去找高手较量、比试、切磋。

南都：我记得您当时特意学过一段时间咏春。

洪金宝：对，因为我不想只做导演，我不懂(咏春)的话怎么教(演员表演)，设计镜头也会困难。什么叫“桥来桥上过”，“无桥自造桥”啊，我要懂才能设计动作。

南都：徐浩峰导演再拍《师父》，如何不显得重复，也是有不少挑战吧。

徐浩峰：我拍咏春是占了大哥(洪金宝)的便宜。(笑)洪先生拍的，我就不拍了。在《赞先生与找钱华》里边，洪先生拍了那个使八斩刀的女孩，一出场就牺牲了，所以，这等于八斩刀(这门咏春功夫)没有展开。我一看，哎，那我这还有余地，所以《师父》从头到尾都是八斩刀，回避了拳的功夫。

南都：叶问的大众知名度更大，当年洪先生为何选拍梁赞呢？

洪金宝：梁赞比叶问老啊，老太多了。我拍完《败家仔》，就想拍一部《找钱华与黄飞鸿》(注：“找钱华”真名陈华顺，他是梁赞的徒弟，也是叶问的首位师父)。有江湖传闻，找钱华和黄飞鸿曾经比过武，俩人在酱油坛子上比试，最后黄飞鸿被找钱华一脚踢到酱油坛子里，黄飞鸿闷闷不乐，抑郁而终。可是，后来我想想不能拍啊，黄飞鸿是香港人心目中的宗师，你怎么能说黄飞鸿被打败了呢，后来就把这戏停下来。

南都：在二位看来，在真实的武林里，叶问在咏春这么功夫里到底处在怎样的位置呢？

洪金宝：其实，我也没见过叶问。你把他拍成英雄，他就是英雄。观众只要紧跟这个人物走，戏好看很重要。

徐浩峰：咏春之所以能在全世界尤其是欧洲传播开，因为咏春用它的道理吸收了欧洲原有的空手道系统，很多空手道教练成了咏春教练。所以，叶问在武术史里的位置，应该是用现代语言以及日常就能理解的道理，改变了传统武术的阐述方式，因此征服了欧洲人。

看点

爷爷导演怎么样？

已经是“爷爷辈”的洪金宝师父，还会在这个华人类型上有怎样的创新？《我的特工爷爷》给出了一个不太一样的答案，这部电影并非从头到尾都充满各种劲爆场面的动作戏，反而花费不少笔墨去刻画一个退休特工稍显落寞的生活。当然，临近这部戏的大结局，洪金宝还是显露了自己在动作设计上的锐气，在观众习惯的武术套路之外，他将现代技击术做了一次经典展演。令人唏嘘的是，洪金宝罕有地在电影中表露出自己所演角色的“疲惫”，六十多岁的他，打倒最后一个敌人时，几乎力竭。对于一个成名数十年的功夫巨星来说，这样的形象颇有自省意识。

PART2 谈李小龙

老外拍不好的《死亡游戏》，洪金宝搞定了！

没有李小龙，就没有欧美世界几十年的功夫热。而李小龙的巅峰时期，洪金宝甫入电影界。《龙争虎斗》的开头，洪金宝同李小龙有过一段对打，彼时在片场，李小龙叫洪金宝的小名“三毛”，没事拉着他讲功夫和动作设计。后来，《死亡游戏》尚未拍完，李小龙猝然离世。依旧是这个“三毛”，帮忙完成了李小龙的这部遗作。

将近40年后，徐浩峰用《师父》向自己少年时的偶像李小龙致敬———用廖凡做主角是因为“他在《一半海水一半火焰》中的样子像极搏命状态的李小龙”，结尾师父在长巷中PK天津武林众高手是“要将《死亡游戏》中的奥义塔放平”。

一个青年时的合作伙伴，一个少年时的偶像，李小龙在洪金宝和徐浩峰的心里有怎样的影响？

南都：徐浩峰导演曾经讲过，他选择廖凡做《师父》的主角，是因为廖凡表演时的感觉很像《龙争虎斗》里那个“身有隐疾”的李小龙。洪先生当年也在《龙争虎斗》中同李小龙有过合作，您还记得他当时的状态吗？

洪金宝：我当时没有注意过他有什么状态，因为当时我在泰国拍戏，他说自己很辛苦，我才回来替他拍这一场戏，拍两天。第一天交流，在他家里，他就说我要拍的戏是咋样的，我们就这么走了走，“好，知道，明天见”。第二天片场，我们拍得相当快。那么，之后我们就做了好朋友。等到我回香港来，他每天下午都来探班，没有感觉他(身体)有什么不对啊，因为我们也没有那么深入地去了解他的情况。他看起来很普通，穿身唐装，“喂，三毛！”喊我过去聊功夫，大家老在一起研究这些。

南都：徐导演，李小龙对您来说到底有何不同呢？

徐浩峰：其实，我们早年看过李小龙的一本盗版书，《李小龙技击术》。然后，北京动物园里面有个报亭卖《香港电影》这本画报，上面刊登李小龙的照片。这些对北京街头的男孩子刺激非常大。因为我们这一代没有赶上京城顽主老炮儿那个年代，当然街头还残存着打群架这些事，我们过了一个非常短暂的“野兽时期”，李小龙就是“野兽时期”的我们的一个偶像，其实就凭着照片，我们就崇拜他。说到这里，我自己对洪先生有个问题，给李小龙拍完《死亡游戏》这个任务怎么落到您身上了呢？

洪金宝：那时，李小龙只是把他在死亡塔部分的戏拍完了，还有一点文戏。公司请我来做武术指导，一个外国导演来补拍。外国人拍戏跟我们不同，他们摄影机不动，我们在前面打，打完一段喊C U T，然后再换另一场打戏。我就跟导演说，拍打戏不是这样，每一段我们都要换不同的机位。美国导演说“不需要，我们这样就可以了”。拍完，他们回去美国剪片子，公司说“洪金宝，我们这几场戏全部要重拍”。那怎么办？因为我拍过一部《肥龙过江》，里面我演一个李小龙的影迷，模仿他的动作。他们认为我做得还可以，我尽量就去找替身模仿李小龙，把这个戏完成。特写镜头就把他旧的片子拿出来剪辑，配音，这样把他整个戏重新完成。

南都：死亡塔的戏是怎样设计出来的？

洪金宝：他自己拍的，我都不知道，因为那时我不在香港。因为死亡塔里面有个角色是我演，李小龙提前一年就跟我说“我这部戏给你留了一个角色”。我说“哦”。他说完也没人联系我，我们得吃饭啊，当然先接别人的戏。他知道我在韩国拍戏，很生气，说我晃点他。拍《龙争虎斗》时，大家在化妆时讲到这件事，他说“我真的很生气很讨厌你！”我说“你有跟我说什么时候拍么？你不拍你有给我粮票吗？我要不要赚钱吃饭啊？”说完了，大家就很开心了。

PART3 论武打片传统

洪金宝当年被胡金铨“忽悠”过

徐浩峰曾在自己书中写道，香港武侠片有两个传统，一是武术指导制，一是武打导演制。张彻属于前一种，他自己只管文戏，武戏由刘家良全权负责；胡金铨属于后一种，武术指导提供武术建议和学问，实拍和设计都有导演完成。徐浩峰和洪金宝都算是练家子出身，他们自认属于何种导演呢？

南都：徐导演之前的一篇文章里提到，香港武侠片有两种传统。一个是武术指导制，一个是武打导演制，徐导演觉得您自己更接近哪一种？

徐浩峰：其实，我跟洪先生都属于胡金铨这种(武打导演制)。我们自己做武术指导，自己决定电影里的镜头。因为，如果你电影里占了比重那么大的镜头由别人设计，那就等于你只是这个电影的半个导演。

南都：洪先生在《迎春阁之风波》《忠烈图》都有同胡金铨导演合作，他本人是不懂功夫的，能讲讲那时合作的感触么？

洪金宝：他不懂功夫？他什么都懂。我们拍戏，拍完戏下班他请你吃饭，然后跟他回家聊拍戏的事，聊完已经凌晨四五点，回家马上洗澡睡一个小时，接着开工。

拍《忠烈图》时，我是大反派，有场戏，我要从海边的悬崖上跳下去。那悬崖有25米高，我一看，“胡叔，不行我害怕，叫替身来吧。”他也同意了，让替身跳。拍完，他又跟我说“三毛，你能不能自己再跳一个？”没办法，我就跳。后来，我看成片，给我气的，原来，他不是拍我，而是拍我跳的时候的影子！他什么事都喜欢让我做。我跟他在一起，心情只有一个“我是一个学徒”，他拍戏，连推车轨都是我。包括我演那个日本人的造型，我提的意见，他也说可以。

南都：个人感觉，这些年来，真正懂功夫的功夫片导演越来越少了，这种趋势，二位怎么看？

徐浩峰：这个我没有发言权，毕竟这二十年内地是没有武打片的(笑)。

洪金宝：像胡导演，他也不是一个武术家，可是他可以告诉你怎么走位，这刀该怎么架，他有一种创作理想。像我很欣赏一部戏，叫《双旗镇刀客》(注：何平执导)，感觉是很现代的武侠片。

PART4 谈新人培育

武打新星太少？洪先生和徐导演说：你们太心急！

《卧虎藏龙》之后，新世纪的功夫片和武侠片杰作不多。李连杰之后，武打明星也鲜有新人出世。难道，这个华人特有的类型片真的自此难有作为？在徐浩峰看来，上世纪七八十年代的功夫热潮也许不再有，但是，“武打片更多变成导演个人作品，优胜劣汰也是件好事”。

南都：洪先生带头的“七小福”代表了港派武打片的黄金时代，而最近十几年，武打演员的培养越来越难，两位觉得想入这行的新人还有机会吗？

洪金宝：香港比较难，内地还有希望。香港现在根本就没有小孩子习武了。现在没有人敢拍动作片，没有人愿意拿这么一笔钱来捧新人，小孩子连做(功夫)梦的机会都没有。那就去唱歌吧，或者希望自己忽然红起来……内地还是会有的，太多武术家在内地，(如果)有人站出来推动动作片，还是有很多机会。

徐浩峰：因为我虽然拍了三部电影，除了头两部用的主演是真正有武功的于承惠之外，其他演员都不是武者出身，所以，我也积累了一些“怎么训练一个不会武功的人”的经验。但对于一个武打导演来说，其实非常期待(和懂功夫的人合作)。

洪金宝：我们以前在香港拍戏，找成龙或者我配新人，像《杂家小子》，我做导演，自己做配角，推元彪出来做新人，很成功。

南都：这些年，武打演员的新面孔很少，有点断代了。

洪金宝：你去算一下，成龙、洪金宝、元彪，这三个人的时代到现在，后面有多少打星出来过？(南都：李连杰、甄子丹、赵文卓、吴京、张晋……)张晋是最新的了。

很长时间才出来一个，李连杰拍完《少林寺》，停了多久，回香港拍《黄飞鸿》，才起来。吴京出来多少年了，现在才站出来。三十年喽，这何况中国电影刚刚才辉煌了十年。所以，我讲还有很大空间的。

徐浩峰：以前成龙、洪先生火的时候，许多人跟风去拍功夫片。现在武打片更多变成导演个人的作品，让别人不太好跟风，也跟不上。因为以前跟风你能赚钱，现在跟风往往赚不到钱，所以，可能优胜劣汰也是件好事。

南都：如果让二位数数印象最深的三部武打片，是哪三部呢？

洪金宝：《一代宗师》啊(笑)，这是真的。还有《叶问2》，以及刘家良师父的《陆阿采与黄飞鸿》，应该再加上《双旗镇刀客》，是四部。不要问我为什么没有李小龙的电影，因为李小龙不是人，他是神。他把香港整个民族信心带起来，从电影来讲是特别不同的风格。

徐浩峰：洪先生的《夏日福星》，他拿着网球拍去打那个浪人叉的段落，包括他跟另外一个老外的拳斗，那个也非常有趣，我第一次觉得武打片里面，两个人可以用那种方式交流，在内地这边看，它完全把以前武打的概念给更新了。还有刘家良师父《烂头何》里边敬酒时两个人相互打，再就是李小龙《死亡游戏》里的“奥义塔”的戏，对青春时代的我们刺激非常大。

南都记者许嘉 实习生张思毅