东京专访方励：商业与艺术没矛盾 只有愚蠢与聪慧冲突

《家在水草丰茂的地方》发布会

电影圈里的制片人这个角色，很多人未必会像对导演和演员一样熟悉。但制片人又是整个电影工业体系里最重要的环节之一，每个成功的导演背后都有一个支撑他完成作品的制片人。有这样一个制片人，他是“韩寒背后的男人”，他的手中握有《观音山》《后会无期》《颐和园》《苹果》这样话题性的佳作，同时本身又因一段演讲而在网络上爆红。继《观音山》之后，制片人方励今年作为竞赛单元作品、李睿珺导演的新作《家在水草风貌的地方》的制片人，出现在了东京国际电影节的红毯上。这样一个风口浪尖上的制片人，对电影艺术的理解是怎样的？选择作品和导演的标准是什么？凤凰娱乐于东京电影节期间专访方励，揭秘这一切。

【对话实录】

凤凰娱乐：是什么样的契机让您和李睿珺导演合作的？

方励：我最早在法国的多维尔亚洲电影节相遇，说实话那个时候接触并不多。只是看到这个影像的时候就觉得，这个人很有意思。这么低的成本，这么艰苦的环境，居然还能这样坚持去做电影，我非常钦佩他的精神。第二部片子《白鹤》的时候我很感谢他对我的信任，那时候他把粗剪版拿来让我看，问我的意见，我也提了一些意见，一来就发现大家能够交流，能够信任。一般对于年轻导演，粗剪是不愿意拿给别人看的，除非他很信任那个人。这样就逐渐建立起了关系。

凤凰娱乐：您这么看待李睿珺导演之前的两部作品？

方励：《白鹤》我非常喜欢，第一部《老驴头》我是在法国的多维尔亚洲电影节看到的，当时跟李玉导演的《观音山》一起去的。实话实说，第一部电影吧我觉得比较闷一些，但是情感非常真实。这个电影的制作过程其实比电影本身还要感人。第二部《白鹤》非常打动我，而且特别生动，是部非常不错的电影。这个电影导演给我看剧本的时候我很喜欢，主题，背景，诉求，非常小的话题，但是是很大的一个反思，可以说是以小见大的作品。而且，叙事结构非常巧妙。

凤凰娱乐:关于《家在水草丰茂的地方》这样一部片子，他的制作费大概是多少呢？

方励：这部片子总共的制作费到目前为止大概是300万左右，其中有三分之二，也就是70%左右是我自己投资的，目前还没有全部结束。送审也非常顺利，没有遇到任何大问题。

凤凰娱乐：看您制片过的片子都是比较“文艺”的片子，请问您对所谓“文艺片”电影是怎样看待的？

方励：关于“文艺”和“商业”的这个话题也就我们这老是拿来说来说去的，其实这个问题特别奇怪。其实本来很简单，当我们追求把故事拍生动了，把一个人物的情感层次拍得丰富，人与人之间的关系细致特别了，这样就要被人说是“文艺”了，难道文艺是什么坏事或者负面的评价吗？文艺是最好的商业了！文艺才是最打动人的啊。只不过现在有一些人，纯粹为了挣钱而拍电影，他的作品中没有感动没有情绪，那就是所谓的“纯商业”电影，要我说，那就是搭积木赚钱的东西。而生活中的人是真实的，在我看来，你把人拍活了就是文艺的了。当然了，也有很多其他的电影只是为了噱头而存在，或者是单纯地为了满足视觉冲击的，比如好莱坞的动作片之类，但是这也都没有关系，不矛盾，类型片为什么不能按照文艺的方式来拍呢？核心的“人”才是活的。所以在我看来从来没有看到什么“文艺”和“商业”之间的矛盾，要我说，全是聪明和愚蠢的冲突。任何电影都可以以文艺的方式来表现的，从一开始就不该混淆这个概念。中国过去二十年最大的问题就是把金钱至上看得太重，不该这样，这样很愚蠢。

凤凰娱乐：在您看来，作为产品的电影是否具有商业价值，换句话说，是否好卖，主要是从哪里看呢？

方励：我首先注重的是一部电影有没有灵魂。一部电影没有灵魂的话，我绝对不做。所谓电影的灵魂，就是电影是否具有真实的情感和心理依据。因为电影最终是要跟观众进行心灵的交流和碰撞的，没有灵魂的东西就没有这方面的意义了。很多人都会忽略一个问题：其实情感的真实和艺术追求的一致性，这才是最最商业的东西。观众的眼泪和掌声，这个难道不商业么？其他的所谓“商业”都是战术上的商业技巧而已，演员阵容啦，营销方式啦这些，都只是技术层面的技巧，都是模式化的，相对容易做到。这些技巧和手段我都是非常支持的，但是最重要的永远都是电影的灵魂，而这点恰恰又是最难的地方。如果没有灵魂只是一味地追求手段，其实就舍本逐末，本末倒置了。

我们做电影，是为了让观众在影院里被带入故事的世界，去感受去体验。一个电影的编剧，导演，制片还有其他创作人员真正用心去做了，对观众尊重，亲切，当看完片子出来的时候，让观众能够觉得好像又活了另一种人生一样，这样观众才会觉得：OK，我的电影票钱花得值！这才是电影最重要的商业价值。用做饭打比方的话，你不能让观众花钱买地沟油做出来的东西，再漂亮没用。所以每次开机之前我都跟剧组的人说，这个片子做出来不光是我们自己觉得纪念，要让观众也觉得看完值得纪念。

凤凰娱乐：您做制片也算阅人无数，跟很多导演都合作过。您在选择导演，特别是新人导演的时候，看重哪些要素？

方励：我跟导演合作的标准，我觉得首先并不是我们谁为谁服务，而是平等交流对话的前提下进行。如果抛开手上有什么项目只说我希望和什么样的人合作的话，我比较看重一：生活方式，二：生命状态。其实我经常跟年轻导演聊起来的时候并不谈电影，我看你穿什么衣服，背什么包，由此来看你是生活在什么时空里。你所生活的空间已经决定了你的数据库里有的东西。

凤凰娱乐：所谓生活状态决定关注视点？

方励：是关注点决定生活里的内容，他的数据库，换句话说，他能够给观众什么。电影是来源于生活的，如果你没有生活在人群里，你怎么知道什么东西可以打动人，什么东西不能？你怎么知道用什么细节可以构筑一个独特的电影情节或者镜头语言？生活的经验可以帮助电影表现把观众带入电影的世界。一个开着豪车招摇过市，住着豪宅挎着女人的人，这样的人距离观众太遥远了。导演也好，编剧也好，必须活在人群里。像我们过去说的采风也好，体验生活也好，这些都是最基本的东西。

第二点我说的是生命状态。电影艺术虽然是大众艺术，但是要高于生活。如果你已经是天天靠着补品养老的这么一种状态，你做电影干嘛？电影制作者应该是走在观众前面一点点的，看到更好的风景来跟观众分享的。若是你一天到晚又懒又娇气，那我劝你还是不要做电影了。不可能有冲劲，不可能不顾一切地为了观众去呈现更多的可能性。